焦雄屏對話張艾嘉：影壇四十年與時代同行(2)

●誰都不會否認，在過去數十年的華人演藝圈裏，很少看到像張艾嘉這樣一個全方位的電影人。張艾嘉：我現在這個年紀，還是有很多東西我覺得是沒有辦法解開的，只是也知道……　　焦雄屏：真實面對。

張艾嘉(資料圖)

●誰都不會否認，在過去數十年的華人演藝圈裏，很少看到像張艾嘉這樣一個全方位的電影人。在這次“南都大牌檔”中，焦雄屏與張艾嘉進行了一番長談。在焦雄屏看來，張艾嘉是“千面女郎”：又編又導又演，還做慈善事業，兼作妻子、母親，樹立了當代電影圈一個非常獨特的知性女性的形象。那麼，她自己最喜歡哪一個角色？

●你真的認識張艾嘉嗎？在這次長談中，張艾嘉回首從藝四十餘年曆程，往事再現，可以讓人重新認識這位傳奇人物。“我的確有過機會，當機會來的時候，我跳上了那個車子。”她說。

●去年臺灣電影金馬獎走過50週年，今年，新一屆金馬獎執委會主席將由張艾嘉接任。面對曾擔任過金馬執委會主席的焦雄屏，張艾嘉也談及自己新的想法。看兩代金馬主席交流，碰撞出哪些火花。

少女初出道，“佈景板”年代

———“讓我休息一年，出去打工”

焦雄屏：作爲太久的朋友，一路看你走來，經營自己的形象——— 當然我知道你沒有花很多心思策劃——— 你當年會預想到，變成一個千面女郎嗎？

張艾嘉：從小我就是一個蠻愛玩兒的女孩子，好奇心很重，什麼事都膽子很大。我想這可能是促成我一直不停往下的動力。

焦雄屏：當年第一次看到你在電視上，穿着短褲球鞋，唱着英文歌曲，有一種不知天高地厚的美散發出來，就很期待你做什麼事，我記得看到一張劇照叫《小英雄大鬧唐人街》(1974)。

張艾嘉：是我的第一部電影，真的是懵懵懂懂的狀況栽進去了。

焦雄屏：當時華語片比較沒有什麼創作力可言，我好像看到一篇報道說，你說那時候的女明星都很像佈景板。

張艾嘉：那時好奇心大嘛，到底演戲怎麼回事，完全不懂。我到現在還很清楚地記得我第一天走進那個拍戲的現場時的情景。

焦雄屏：你很小在國外長大的。

張艾嘉：對。我父親是空軍，在我一歲時就過世了，我從小跟祖父母長大。到了11歲左右，很渴望跟母親在一起。那段時間也經過一段很苦很大的轉變。母親那時已經改嫁，跟着母親和她的先生，又到了美國紐約，在紐約住了三年以後，我媽媽發覺我，那時已經15歲了，叛逆得不得了，她非常擔心。(焦雄屏：所以你是被管束着送回臺灣的。)你想那時正好就是“flow erpow er”的時候。

焦雄屏：開玩笑，嬉皮運動的時候。

張艾嘉：那時真是每天光着腳在馬路上走。(焦雄屏：帶着花嗎？)帶着花環啊。到中央公園去唱歌啊。我媽媽常說你再不聽話，就送你回臺灣了，她永遠拿這個話來恐嚇我。

焦雄屏：從那麼奔放的一個年代、那麼有青春氣息的紐約環境，回到臺灣會不會很不適應？

張艾嘉：其實剛回去的時候，我覺得有一點點小小的所謂。你會覺得自己好像跟他們不一樣，可是大家會突然間把焦點往你身上去轉。我想也是因爲這樣子，慢慢讓自己覺得，說不定我可以去唱歌，很多事情是可以做的。

焦雄屏：不是循規蹈矩讀書，像我們那種呆子。

張艾嘉：唸完高中後就很清楚地對我媽媽講，我不是一個唸書的料，我喜歡錶演，喜歡這方面的工作，你不如這樣——— 讓我休息一年，因爲我不想浪費你的錢，你讓我出去打工。

焦雄屏：你當時真的就是佈景板嗎？

張艾嘉：尤其是到美國去拍片，我就跟嘉禾公司講，我想去上表演課。上了兩天課，老師就跟我講我可以不要去了。因爲我已經有了兩部戲的經驗，他說你就不要再上這類的工作坊了。(焦雄屏：自然畢業。)的確是從那裏開始，你會覺得自己很不夠。而且，在拍戲的現場你也知道，如果你不會打的話。

焦雄屏：在那個武打流行的年代。

張艾嘉：你就是一個佈景板。所以，那時感覺到自己很想嘗試一些不同的東西。

大導們的影響：胡金銓、李翰祥……

———“在他們身上學到的，並非電影的技術，是他們做電影的一種精神”

焦雄屏：其實你還是跟非常多好的導演合作過，李翰祥《金玉良緣紅樓夢》(1977)、胡金銓《山中傳奇》(1979)，還有跟李行《碧雲天》(1976)，還有宋存壽後來合作過。

張艾嘉：宋導演在《十一個女人》(1981)時。

焦雄屏：還有丁善璽。其實都是臺灣，還有香港當年最好的導演。在那段時間，你在他們身上學到東西了嗎？

張艾嘉：我相信在他們身上學到的東西，並非電影的技術，是他們做電影的一種精神。當然，你覺得一定會繼續發揚光大某些好的地方；有一些，這個我將來絕對不會這樣做。

焦雄屏：舉一下例子，這個好好玩。

張艾嘉：比如說白景瑞導演，很喜歡教人演戲。可是從《門裏門外》以後，我就這樣說，我將來絕對不要教演員怎麼去表演，尤其是你不要演給他們看。早期的導演都很喜歡先演一遍給演員看，然後有一天，看到一個鏡頭就發現，恬妞怎麼這個鏡頭的樣子這麼像白景瑞？真的，演員反而就沒有自己的生命。

焦雄屏：有些導演還有求真求善的精神，胡金銓(這方面)是最多嗎？聽說導演要放煙……

張艾嘉：我們都要做啊。(焦雄屏：你也拿扇子扇煙過？)全部做過。那時拍《山中傳奇》，在小溪邊的山上，大家都像一羣瘋子，所有工作人員跟演員都拿着桶子，戳幾個洞。(焦雄屏：乾冰？)不是乾冰，是燒(煙)。

焦雄屏：這種山煙嫋嫋，在銀幕上真是夠美的。後來我看到陳凱歌跟顧長衛在布整個攝影棚的局面時，常常放煙，煙一出來，層次感是漂亮。李導演的佈景美術等等，對你來講有獲利嗎？

張艾嘉：他們兩個美術都非常厲害，方式卻不太一樣，李導演非常講究真實性，用的所有道具，或者頭飾、衣服，都非常考究。可胡導演沒有那麼大資金，去用這麼多真的(古董)，幾乎到夜市去買，自己再創造。唯一會花錢的東西，常常就是我們腰帶那塊，多數是從日本(購買)。你看胡導演的衣服幾乎都是素面的，只有這一塊東西華麗。

焦雄屏：這對你現在的創作也有影響？

張艾嘉：我並不拍古裝片，他這種———不管古裝也好、武俠也好，知識太高了，我們現在沒有一個人追得上。

焦雄屏：(更多的是)精神的影響。

張艾嘉：我覺得這個是比較重要的。

臺灣新電影，重新認識她的貢獻

———“那是一個最團結的時代”

焦雄屏：很少人提到，張艾嘉對臺灣新電影的貢獻。很多人都把臺灣新電影的起點算在《光陰的故事》跟中影公司，但我認爲很大的起點是在你製作的電視劇《十一個女人》，第一次給這些導演(機會)，包括楊德昌、柯一正等等。

張艾嘉：那時很多副導演，還有從國外學電影回來的人。

焦雄屏：第一次有機會導一個完整的、類電影的電視劇，然後讓大家看到他們的才華。你在那時扮演這麼重要的一個推動的角色，這是我看到你在這個社會上非常有趣的地方：很會用你明星的光環，很好的人脈，把這些加在一起，來推動一件事情的完成。當然很困難，聽說你也賠了錢。

●誰都不會否認，在過去數十年的華人演藝圈裏，很少看到像張艾嘉這樣一個全方位的電影人。張艾嘉：我現在這個年紀，還是有很多東西我覺得是沒有辦法解開的，只是也知道……　　焦雄屏：真實面對。

張艾嘉：對。開始我在電視上做了一個節目叫《幕前幕後》，非常成功，臺視就說，希望你再開一個節目。我就跑到書店去找書去看，每次我的很多靈感，都是來自於看書。突然間 發 現《十 一 個 女人》，每一個都是一個電影的題材，非常能反映整個臺灣環境。我沒有那麼多錢做一個電影的製片人，可是如果能夠用電視的方式，在電視公司這樣去做。

又有臺視支持，然後單機作業，我可以讓很多做了十幾二十年的副導演，一直上不來的一些人，說不定有機會展露他們的才華。賠錢其實都是小事，我覺得最開心就是，大家都願意試試看。

焦雄屏：可能跟那時香港新浪潮有關？

張艾嘉：的確有，我相信我一定有受到他們的一些啓發。因爲那時看到了樑普智、許鞍華、徐克、譚家明、嚴浩、章國明，那一票年輕導演，全都從電視臺開始。所以，也深深感覺到，今天電影要進步，是電視先進步；電視進步以後，電影才找到一個新的走向。這些東西息息相關。

焦雄屏：像楊德昌，他就拍了一個《浮萍》，事實上是好評最多的一部電視劇。

張艾嘉：那時大家突然間開始知道怎麼去欣賞彼此的不同才華。譬如說楊德昌，我們大家都認同他———在所有這些新導演當中，他就是概念很特別。然後大家可以幫忙就一定幫忙，所以在《海灘那一天》(1983)裏你會看到，所有年輕導演都在裏面，包括陳坤厚、侯孝賢。

焦雄屏：那時是一個最團結的時代。

張艾嘉：最團結的時代。

焦雄屏：在美學上對你的刺激大嗎？他們的表演方法，比較寫實、內斂含蓄。

張艾嘉：對。那時我拍了《最佳拍檔》(1982)以後，跟新藝城突然間產生了一個非常好的關係，他們覺得這個女孩子能夠勝任所謂香港式的喜劇，能很快接受一些東西，所以他們成立臺灣新藝城以後，說你可不可以引進一些新的東西，讓臺灣的新藝城變得更年輕化、活潑化？我那時很高興，很希望能夠讓這些新導演全部(加入)。

焦雄屏：所以其實臺灣的新藝城跟香港新藝城的表現是截然不同的，完全是兩種創作方式，臺灣的新藝城引進的這些新人，跟他們後來的爆發力，其實在臺灣新電影運動中應該是非常重要的一環。

張艾嘉：是很重要。可是我也覺得很可惜。在那時碰到的最大的困境就是發行，反而是我們自己本地的發行。這真的是一個命運，有時，我們那麼鼓勵自己的人，希望讓國際看到，反正最壓榨我們、最不讓我們出頭的反而是我們自己的片商。我那時非常非常傷心。

焦雄屏：但是當時這一批新電影，的確對臺灣的觀衆有很強的共鳴性。

張艾嘉：影響很大。

焦雄屏：大家對於自己的成長經歷、臺灣走過的痕跡(有共鳴)，還有我覺得最重要的是(代表)一個新的美學。

張艾嘉：表演、技術方面完全改變了。

焦雄屏：在那個時代你覺得你自己的演技有所突破嗎？

張艾嘉：我反而覺得那個時代，我終於找到一個位置，我覺得是舒服的。因爲在早期時候，拍瓊瑤電影時，我覺得非常辛苦，那些對白都不是那麼容易講，常常接不上地氣。雖然我常常自己都會笑———這哪是人講的對白———可是我也學習了，在困難當中怎樣去玩那個對白。

她的表演課

——— 好的演員，“要與人生閱歷連接在一起”

焦雄屏：看你演許鞍華的《瘋劫》(1979)、徐克的《上海之夜》(1984)、關錦鵬的《人在紐約》(1989)，這些香港新浪潮導演的電影其實是比較類型化的，你覺得是不是跟臺灣新電影有一個很大的差距？香港新浪潮電影把商業類型化重新打磨，或者在技術層面上提高，或者跟觀衆的親和力比較強，臺灣電影好像更具藝術家氣質———你當時竟然有能力在這兩個制度中間穿梭。

張艾嘉：我的感覺是，臺灣這些人多數都會把環境作爲一個很大的因素，香港的電影還是事件(爲主)，就是一個故事，整個社會背景他們比較不會去(涉及)。

焦雄屏：生活時代環境。

張艾嘉：我演香港電影時，可能還是會比一些人差一點點。我並不是一個香港長大的孩子，如果今天來講———《桃姐》好了，如果是我演，一定沒有葉德嫺好。那個東西很奇怪，是你沒有辦法去揣摩的。如果葉德嫺跑到臺灣來演一個戲，她也一定沒我演得好。(焦雄屏：那是。)所以這也是爲什麼很長一段時間，大陸很多人來找我演戲，演大陸的女人，我一直都不敢演。

焦雄屏：但我講一個例子，在我來看，在你的表演方法，一個挺巨大的轉變或是提升，是在李玉的《觀音山》(2011)。

張艾嘉：我這個角色，我可以理解那種痛苦。開始看那個角色時，我就知道她那個痛在哪裏，我覺得李玉要的就是我那份痛，所以她一直這樣苦苦追着我去演，我知道她就是想要我把那份苦演出來。(焦雄屏：喪夫喪子之痛。)就是殘酷的痛，然後自己年華已去，已經要面臨被整個世界淘汰了，自己也要放棄的時候。

焦雄屏：也就是說，你生命走到那個地方，自己有一些體悟後，可以投身到那個角色。

張艾嘉：我覺得要跟你的人生，你的生命，你的閱歷，都要接在一起。現在的孩子們，常常認爲演戲很容易，大家拼命往電影圈鑽，可是我認爲要做好演員，真的是不容易。你要懂得怎麼去接受失敗，怎麼去受傷，不只是展示。

焦雄屏：不只是在戲裏頭。

張艾嘉：在生命裏，實際上是痛苦的過程。

焦雄屏：你在表演上、編劇上、導演上，能夠找到非常舒服的一個方式嗎？

張艾嘉：演戲方面，我覺得還算比較舒服。舒服的經驗，當然有很多階段了，我就講一點，第一次有一個很強烈的感覺，是跟(田)壯壯演戲，雖然我只是客串。

焦雄屏：《吳清源》(2007)。

張艾嘉：那次他給我一場戲，我坐在家裏頭等。我們在日本拍，那是一個很大的房子，突然之間燈光師說：你們把燈全部打好以後，全部人撤。撤到哪去？就撤到那個角落去，機器擺在一個很暗的角落。他說，這就是你的(空間)。

焦雄屏：看不到機器的存在。

張艾嘉：所有都在暗處，沒有什麼燈光師，你看不到一個人。真的就是我的地方了。(焦雄屏：完全的孤寂。)你坐在那裏，就是在這個角色裏面了。沒有一個人會騷擾到你，所以那次那個經驗給我一個很強烈、很強烈的感受，他們懂得怎麼樣給演員空間。

焦雄屏：你覺得這種情況在臺灣、香港的電影制度裏頭，比較少見嗎？

張艾嘉：非常少見。尤其是香港，甚至於臺灣，我覺得都沒有見到那麼多。因爲我老覺得，尤其現在拍戲的人都很喜歡大聲叫大聲吵，讓大家知道他的存在。其實那是不必要的，你不需要告訴：我是導演，或者我是燈光師，我是攝影師，不需要的。

焦雄屏：有些東西就回到非常質樸的心境，或是那個場景，或是那一刻的感受。

張艾嘉：你要做的工作是給那個演員，一個最真實、最單純的環境，讓他去感受。如果不給他這個東西，他怎麼去演戲？

她的創作課

——— 爲什麼現在拍電影很快樂自在？

焦雄屏：大陸現在是這樣一個日新月異的現況，你的感受是什麼？

張艾嘉：一直都很希望電影是多元化的一個狀態，可是我現在感覺，越開放了，或者是市場越大了，反而你覺得很多東西越小了。(焦雄屏：窄化了。)反而窄化了。

焦雄屏：可能商業牽制到了。

●誰都不會否認，在過去數十年的華人演藝圈裏，很少看到像張艾嘉這樣一個全方位的電影人。張艾嘉：我現在這個年紀，還是有很多東西我覺得是沒有辦法解開的，只是也知道……　　焦雄屏：真實面對。

張艾嘉：對，一旦變成是一個很商業的體系時，它反而就變得只有一種方式，就是什麼東西賣錢拍什麼。大家都在拍攝類似的電影，只是換不同的演員，換不同的包裝，我覺得這是可惜的。比如看到有青春片賣座，我桌子上的一些劇本，一定會有“青春”這兩個字，很奇怪，這一年當中，我大概就接了不知道多少“青春”的劇本。反而我覺得以前，大陸的戲種是多的，更精彩的。以這麼大的一個市場來講，其實這裏應該爆發的，爆發力應該是更強。

焦雄屏：我看大陸有一些說法，說希望今年是“文藝片的元年”。我想這一次，有些影片在國際上獲獎，對電影界是一個挺大的振奮。

張艾嘉：我們當然是希望，這種振奮跟這樣不同類型的戲可以一直延續下去。

焦雄屏：你當導演會不會碰到籌資的問題？

張艾嘉：(笑)我很好啊。

焦雄屏：你怎麼笑得這麼厲害？

張艾嘉：我覺得到從年輕到現在，幾乎沒有面對這樣的問題，從來都沒有。

焦雄屏：明星光環？

張艾嘉：不，你錯了，反而是因爲我就是一直在做我喜歡做的事，沒有因爲什麼什麼戲賣錢了就去重複。所以我現在過得還蠻快樂。我不能做的，就是不能做。我希望在還可以繼續做電影的這個時間裏，能幫助到很多年輕的孩子有一個正確的觀念：電影應該是跟隨着你自己心中想要做的東西去走，而不是跟着人家要你做什麼去走。

焦雄屏：而且是不要好大喜功地做一些自己能力所不及的東西。我們感覺到，你的導演編劇，非常在乎自己關心的，尤其大家喜歡說你是女性導演。(張艾嘉：對。)女性細膩的心靈，或者是處理情感的關係。你創作的原點通常處於哪裏？

張艾嘉：都來自於感動，一定要感動自己。

焦雄屏：一篇小說，一個故事。

張艾嘉：對，任何故事，就算有時一個小小的新聞，讓我自己感動的，我覺得那當然一定是從一個人性的角度出發。所以到現在爲止，我還是在做這一類的編劇工作。

焦雄屏：別人拍戲，我常常看到導演都愁眉苦臉的，全部片場人怕得要命。我那天探班，覺得你在現場很快樂自在。

張艾嘉：我現在這個年紀，還是有很多東西我覺得是沒有辦法解開的，只是也知道……

焦雄屏：真實面對。

張艾嘉：對。有這樣的狀況，可能需要一點點我所謂的比較神奇的東西發生，去解開，而那些東西其實都在我們生命中存在，只是沒注意到。

焦雄屏：所以在電影創作上，很大一部分是你自己跟自己對話，然後在完成之後注重某一種親和力跟商業性。

張艾嘉：到劇院跟觀衆對話。

焦雄屏：所以這是個從很孤獨的過程走到非常社會化的過程。

張艾嘉：當你自己在很孤獨的那段時間裏，必須要很誠實。不管你常常自己也會欺騙自己；或者你說不是這個樣子，當拍了以後再看的時候，你發覺是欺騙行爲，你就會把它拿掉，那些都會發生。

焦雄屏：因爲在銀幕上你不會撒謊的。

張艾嘉：對。對我來講，爲什麼現在拍電影能更快樂一點？其實所有東西都是一個過程，甚至於拍一部電影也是一個過程，那個過程對我來講是更重要的。所以我跟工作人員也講，這部戲可能跟你們以往拍戲不太一樣，我們必須等一些東西，搞不清楚等什麼，我們就是要等，對於一個演員沒有到那個狀況的時候，你就必須坐那邊等。

焦雄屏：那一刻最真實，神來之筆，沒經過任何策劃，常常藝術最美最源發的動力是來自那些。

張艾嘉：對。其實導演也是一個演員，也是一個角色，攝影師也是一個角色，每個人都是一個角色，這麼多角色合在一起，在演一齣戲。放在銀幕上是一出，放在銀幕下也是一出。

那麼多角色，最喜歡的其實是……

———“我的確有過機會，當機會來的時候，我跳上了那個車子”

焦雄屏：你在人生中間這麼多角色，我算了一下，有十五六個不同的角色，你也不怎麼規劃這些角色嗎？編劇、導演、監製，演員，哪一個角色是你最喜歡、最願意長期固守的？

張艾嘉：其實每件事都來得蠻自然，所以我都沒有覺得太吃力。以往有段時間，我覺得做導演很吃力，因爲總覺得我是不是不夠好，爲什麼拍了這麼久電影，好像很多地方還是不懂。

焦雄屏：是你對自己的要求。

張艾嘉：其實是很累的，你反而沒辦法很和平地跟自己相處。現在對我來講，每個角色都比較容易，比較舒適。其實有一個角色，我希望自己真的能夠長久去做的，就是我公益的角色。可以一直做到我老，到很老，到走爲止。因爲那個角色，在這20年當中、無形中影響了我很大。

焦雄屏：影響你人生觀看法。剛開始你去非洲、亞洲很多貧困地區、臺灣一些偏遠山區等等。

張艾嘉：很好笑的就是，經過十五六年，快到20年的時候，我才發覺，好多事情是累積出來的，所以很多成績並非是一天兩天的。

焦雄屏：你現在是在流淚嗎？

張艾嘉：沒有，我自己想到很多東西了，我覺得那個累積讓我很開心。

焦雄屏：可以舉例跟我們說一下嗎？別哭。

張艾嘉：像今年我有去臺灣的山區，看到他們一點點地改變。山地人(開始)認爲自己不被人家重視，或者認爲城市人過於冷漠。我一直跟他們講，不是這個樣子的，勸導他們，再加上我們的團體一直進去幫助他們，教導他們自立。今年看到成績，真的是會掉眼淚。他們完全是開心、樂觀、自立，可以自力更生，有一個很美的未來。他們完全就是整個口風都不一樣了。這個過程可能會很辛苦，可是到最後結果是美的。就像我做電影40多年，過程當中一定有很苦的東西，然後你看到大陸、港臺的轉變，每個行業的轉變，有好有壞，可是我告訴自己，這是過程，不好的東西，自然會去淘汰掉，能夠留下來好的東西，那些最好的東西，還是會經得起時間的考驗。

焦雄屏：人生多麼精彩。你說哪有人像你這樣，什麼角色都試過，體驗這麼多，有這麼多一般人不太有機會去碰到的。

張艾嘉：不論做什麼事，我還是覺得，你的付出，其實同時你也獲得。所以我也看到你這麼多年來一直是爲很多年輕人顛顛簸簸，而且很多人讓你很生氣對不對？(焦雄屏：傷心。)傷心，生氣。

焦雄屏：我跟你一樣，也覺得是個過程。每個時代你代表不同的形象，在《童年》、《光陰的故事》這些民歌、流行歌曲裏，單純青春，後來不同電影呈現一個比較成熟的女性形象，到現在再用寬大的心胸去爲公益事業付出，而且外界很少知道你這些行爲。你在我心目當中真的是一個典範了。

張艾嘉：有時想想，或許我那幾年在國外的成長居住，讓眼界或心胸開闊了很多。

焦雄屏：跟一般追求名利那個狹窄的道路不一樣。

張艾嘉：所以從我當初進入電影圈時，就一直抱着一個跟大家不太一樣的態度：我把它當做是我一個一輩子的工作。

焦雄屏：不是過渡期，嫁入豪門的一個決定。

張艾嘉：不是。在那個年代，很多東西其實蠻傳統。那時，我會爲了——— 你不讓我交男朋友，你不讓我談戀愛，我就不跟你簽約，我可以做出這樣的事。很多女孩子會說，你怎麼敢呢，怎麼可以這樣就離開這個公司？可我就是不認同他們的做法，我敢講。並沒有做很激烈、很暴力的一些舉動，來表示我的不贊成。我是希望拿成績出來，當然也是我很幸運。我的確有過機會，當機會來的時候，我跳上了那個車子。

金馬獎迎來新的執委會主席

———“必須要把某些規則定得非常清楚”

焦雄屏：你的機會我也想談一下，在80年代，我覺得臺灣真的太精彩了。你所有接觸到的這些大才子們，從羅大佑、李宗盛，到電影界的楊德昌、張毅等人，到後來爲什麼80年代臺灣新電影會誕生，還有臺灣的民歌會領導流行歌曲的一個潮流，還有各個藝術領域都開花結果。你的感覺是什麼，80年代？

張艾嘉：80年代其實是一個等待了很久的年代。我相信，某一種(藝術)不停重複的時候，所有觀衆聽衆都覺得疲倦了，就在等新的東西出現，80年代這些東西突然間就出現了，所有這些年輕人、喜愛藝術的人就全部就涌進來擁護他們。

焦雄屏：可能也是創作力被壓制太久，又受到西方、日本文化的一些影響，忽然在那個衝擊下，用藝術的方式來表達那個時代。你覺得大陸現在可能重複那個時代嗎？大陸現在也是經過各種文化或者現代化的一個刺激。

張艾嘉：可能沒像我們那時那麼地簡單。

焦雄屏：複雜一點。

張艾嘉：我覺得還是比較複雜。

焦雄屏：受限於……

張艾嘉：我想他們還是有，比如審查的一些制度。

焦雄屏：也要衝破嘛，我們那時候也被電影檢查。

張艾嘉：就是要等，慢慢等待。甚至於我們要懂得怎麼在這個中間，去找到一些方式，慢慢地往前一步一步走。

焦雄屏：你能幫忙嗎？你現在要做金馬獎新的主席，馬上有些機會。我做金馬獎的時候，覺得是很棒的一個連接大陸、港臺的平臺，你可以在那個平臺上做很多事。還有，大家同臺自由競爭，是一個最棒的交流機會。

張艾嘉：這個應該繼續延續下去。

焦雄屏：我是說你有沒有新的想法，覺得金馬獎還能做很多新的面向的事情？

張艾嘉：我相信金馬獎應該還可以做更多東西，只是必須要把某些規則定得非常清楚。比如去年就碰到一個賈樟柯的問題，如果碰到這一類戲，我們到底應該是什麼樣的態度？金馬獎對華語片來講，是一個非常重要的獎項，它的公正性一定要存在的，所以大家一定都要清楚，這個遊戲規則到底是什麼樣子？所以很多東西還是要往前慢慢一步步地走。

焦雄屏：咱倆這麼多年，看到對方都是這樣慢慢一路走來，在這一刻中間，斗膽問你一下：你希望人家在未來，怎麼記得張艾嘉這個人，你自己有這樣的看法嗎？

張艾嘉：我從來沒想過，不過我相信，大家一定會想到我，就是曾經有過一個非常精彩人生的一個人。

焦雄屏：謝謝。